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20250113 FJ7 Kroatien nach der Stichwahl um das Präsidentenamt Wehr Mod

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Berichte Kroatien


2’35
In Kroatien hat Zoran Milanovic bei der Stichwahl um das Präsidentenamt einen Erdrutschsieg erzielt. Milanovic gewann mehr als 74 Prozent der Stimmen; sein Gegenkandidat Dragan Primorac erreicht nur etwas mehr als 25 Prozent. Stimmberechtigt waren 3,8 Millionen Bürger; die Wahlbeteiligung war mit 44 Prozent nur unwesentlich niedriger als vor zwei Wochen. Aus Kroatien berichtet unser Balkan-Korrespondent Christian Wehrschütz:

Bezeichnend für den Sieg von Zoran Milanovic ist, dass die konservative Regierungspartei HDZ noch nie in einer Stichwahl um das Präsidentenamt so schlecht abgeschnitten hat als unter ihrem Kandidaten Dragan Primorac; selbst in HDZ-Hochburgen siegte der Sozialdemokrat Milanovic, der außenpolitisch Positionen vertritt, die auch nationalistische Wähler in Kroatien ansprechen. Seinen Sieg wertete Milanovic als Vertrauensbeweis aber auch als Botschaft an die Regierung unter Ministerpräsident Andrea Plenkovic mit dem er in Fragen der Außen- und Sicherheitspolitik zusammenarbeiten müsste. Doch diese Zusammenarbeit besteht kaum, daher betonte Zoran Milanovic:

"Ich werde mich an die Verfassung halten, und damit sind auch 75 Prozent der Kroaten einverstanden. Meine Verpflichtung besteht darin, gleichberechtigt zu sein, weil das die Verfassung vorsieht, und zwar in Fragen der Außenpolitik. Daraus folgt die Einberufung des nationalen Sicherheitsrates, der gegen meinen Willen bereits drei Jahre nicht zusammengetreten ist. In Fragen der Verteidigung und nationalen Sicherheit bin ich der Oberbefehlshaber der Streitkräfte, weil das die Verfassung vorsieht."

Den Konflikt zwischen Präsidenten und Regierungschef prägen vor allem persönliche Eitelkeiten; doch es gibt auch unterschiedliche Zugänge zur EU; deutlich kritischer steht ihr Zoran Milanovic gegenüber, der auf Frage des ORF zur Lage der Demokratie am Westbalkan und in der EU sagte:


"Die Verteidigung der Demokratie besteht nicht daran, dass man jedem, der anders als Du denkst, das Etikett verpasst, dass er für die Russen und für Putin ist. Diese Methode ist in Wirklichkeit totalitär. Leicht ist es, jemandem ein Etikett umzuhängen. Somit ist das sogenannte demokratische Europa, das Brüsseler Europa, auf vielen Bereichen autokratisch und nicht repräsentativ. Wenn du nicht wie ich denkst, bist du ein Feind. So wurde in der Komintern gedacht und zur Zeit der Inquisition. Das ist nicht das moderne Europa, in dem ich leben werde, in dem ich arbeiten werde. Ich werde es ändern. So viel ich kann, als Präsident eines kleinen Staates.“

Unstrittig ist in Kroatien die Mitgliedschaft in NATO und EU; der Konflikt zwischen Milanovic und Plenkovic wirkt sich jedoch auf das Außenministerium aus, weil wichtige Botschafterposten im Ausland unbesetzt sind.

Milanović Transkript - 2 Antworten

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Sehen Sie, Kroatien hat irgendwie residuale intuitive Methoden zur Verteidigung der Demokratie durch die Bürger. Einige Staaten unterliegen dem Verfall, Kroatien lässt sich nicht einsperren, unser Volk war immer skeptisch, das politische Volk war skeptisch. Es ist nicht einfach, es auf die Straße zu bringen, wenn es auf die Straße geht, muss das eine Dramatik haben. Und die allgemeinen Umstände müssen dramatisch sein. Es ist nicht wie in Serbien, wie in Belgrad, es ist anders.

Es ist auch nicht wie in Österreich, denn wir sind schließlich ein bisschen südlicheres Volk. Slawisch im Sprechen, aber in anderen Eigenschaften gibt es da alles. So besteht die Verteidigung der Demokratie nicht darin, jedem, der anders denkt, zu unterstellen, er sei ein russischer Spieler, der für Putin arbeitet; diese Methode und dieser Stil des Sprechens sind in Wirklichkeit totalitär, dann lösche ich dich aus, dann gibt es dich nicht mehr. Es ist leicht, jemandem ein Etikett anzuhängen; ich bin lange in der Politik und im öffentlichen Leben und kenne viele Menschen auf der Welt und in Europa, und niemand in Kroatien kennt sie mehr als ich, nicht einmal Plenković, denn ich bin viel länger hier. Und wenn ich sehe, wie einige Menschen, einige Politiker tituliert werden und wie ihnen Etiketten angeklebt werden, wie sie tatsächlich beschmutzt werden, und ich kenne diese Menschen und weiß, was sie sind und was sie nicht sind; sie sind nicht perfekt, aber das, wie sie beschrieben werden, ist nicht so. Europa ist diese Zirkusveranstaltung, pardon, angeblich demokratisches Europa, dieses Brüsseler Europa ist in vielerlei Hinsicht autokratisch und nicht repräsentativ. Europa wird von Menschen regiert, die... formal werden von Menschen regiert, die nicht demokratisch gewählt sind. Die Präsidentin der Europäischen Kommission hat nie an Wahlen im europäischen Kontext teilgenommen.

Das kann nicht die Person sein, die zu viel gefragt wird. Sie kann etwas tun, aber in jedem Fall ist ihre Meinung und die Meinung solcher Menschen sekundär. Dies ist jetzt der Wille der Bürger.

Sie haben gesehen, dass das, was wir in den letzten zwei Tagen von einer Partei gehört haben und nur von einem weiteren Gegenkandidaten, einigen Bots, ist ein klassisches Beispiel für Vergiftung. Das ist also politischer Strichnin. Mit einem Begriff, den die meisten Menschen nicht verstehen, was Bots sind, versuchen Sie, den Gegner zu diffamieren oder abzuwerten, zu beweisen, dass er der Kandidat dunkler Kräfte ist; ich, der ich hier seit 20 Jahren bin.

Und tatsächlich, den gesamten Prozess zu ruinieren, alles zu ruinieren, wie in Rumänien. Es ist ein Skandal, was dort passiert ist. Aufgrund von irgendwelchen Spionagedokumenten, die aus einer Schublade gezogen wurden, wurden die Wahlen annulliert, die unerwartet und unerwünscht waren. Für einige erhielt ein seltsamer Typ irgendeine Stimme. Ehrlich gesagt, ich möchte nicht, dass er gewinnt. Aber er hat die Mehrheit der Stimmen erhalten. Und als ich von einem residualen, widerstandsfähigen, intuitiven Mechanismus des kroatischen politischen Volkes sprach, dann ist genau das, dass es nicht auf solche Provokationen, auf irgendwelche Bots hereinfällt. Was sind Bots? Wie ist das überhaupt eine Nation? Und was ist das für eine Gemeinschaft von Bürgern, die mit irgendwelchen Bots manipuliert werden kann? Nun, das hat dann auch keinen Wert, das sollte kolonisiert und vertrieben werden. Das sind keine Menschen, die mit ihrem Kopf denken. Es ist beleidigend, solch ein Signal überhaupt zu senden. Jemand hat irgendwo von einer Adresse aus gepikst und das Volk hat plötzlich nachgegeben und seine Meinung völlig geändert und ist in eine Richtung gegangen. Nun, die Menschen sind Menschen, sie sind kein Vieh (Rinder). Das ist beleidigend. Und für Kroaten, und für Serben, und für Ungarn, und für Rumänen, und für Österreicher, beleidigend.

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Das kann nicht sein. Leider. Es tut mir leid um die Ukraine; mir tut das menschlich leid vom ersten Tag an. 2014 und 2013 war ich Premierminister. Einige waren noch nichts. Und ich saß, nicht nur saß ich, sondern ich sprach am Tisch bei europäischen Gipfeln, als darüber diskutiert wurde, und schaute so, wie ich Sie anschaue. Also nicht aus 5 Zentimetern, sondern aus 2 Metern, um am besten zu sehen, was da passiert ist und was versprochen wurde, was unterschrieben wurde und was später gemacht wurde. Aber wenn du mit deinem Kopf denkst, und selbst wenn du falsch liegst, bist du Putins Spieler. Und das hörst du von Leuten, die 20 Jahre mit Putin den Kosakentanz getanzt haben. Beschämend. Aber ich, Gott sei Dank, habe Putin nie getroffen.

Und es gibt Gründe, warum ich mich immer zurückgehalten habe, auch wenn ich Teil der Gesellschaft sein konnte, denn ich war immer skeptisch. Skeptisch zu sein bedeutet nicht, ohne Glauben und ohne Werte und ohne Verstand zu sein, sondern alles, wenn es um öffentliche Angelegenheiten geht, von der Seite zu betrachten. Denn die Welt hat in jeder Hinsicht begrenzte Ressourcen, sowohl menschliche als auch materielle und geologische, und auf der anderen Seite gibt es unbegrenzte Gelüste und Ambitionen nach Profit und Raub. Und diese beiden Dinge sind fast unmöglich miteinander zu vereinen. Und die Welt muss einen Neustart machen.

Und hier kleine Staaten, und jetzt werde ich abschließen, denn das dauert ein bisschen zu lange, wie Österreich, das größer und reicher ist als Kroatien, genau so viel, wie es ist, und mit denen wir eine gemeinsame Geschichte im neuen Jahrhundert haben, und alles in allem, summa summarum, okay Erfahrungen, sollten so viele wie möglich zusammen sein. Wir können nicht gleich sein. Ich kann nicht diktieren, wie sich die Ungarn in Budapest verhalten werden und welche Standards und welche Demokratie sie haben und wen sie wählen sollten. Ich meine, das kann man nicht mehr beobachten.

Denn ich kenne all diese Leute gut. Und in der Slowakei, wir kennen uns seit 20 Jahren. Sie haben sich nicht radikal-kopernikanisch in ein paar Jahren gedreht, sondern die Umstände sind anders. Die Umstände sind von mentaler Gewalt.

Wenn du nicht wie ich denkst, bist du ein Feind. So wurde in der Komintern gedacht. Und zur Zeit der Inquisition. Das ist nicht das moderne Europa, in dem ich leben werde, in dem ich arbeiten werde. Ich werde es ändern. So viel ich kann, als Präsident eines kleinen Staates. Und noch zum Schluss, also, vielleicht werden Sie es nicht einmal übermitteln, aber ich werde es sagen, heute ist Wahlruhe, also Rückkehr ins Bett. Nichts weiter. Verfassungsmäßiges Bett. Das braucht Kroatien.

In der Außenpolitik werde ich gleichberechtigt sein, denn das sagt die Verfassung. In der Verteidigung und nationalen Sicherheit werde ich dominant sein, denn das sagt die Verfassung im Verhältnis zur Regierung. Drittens, tercium non datur, es gibt kein Drittes. Um diese beiden Dinge geht es.

Milanovic

„Wenn du nicht wie ich denkst, bist du ein Feind. So wurde in der Komintern gedacht und zur Zeit der Inquisition. Das ist nicht das moderne Europa, in dem ich leben werde, in dem ich arbeiten werde. Ich werde es ändern. So viel ich kann, als Präsident eines kleinen Staates. Kroatien braucht die Rückkehr in seine verfassungsmäßige Ordnung. In der Außenpolitik werde ich gleichberechtigt sein, denn das sagt die Verfassung. In der Verteidigung und nationalen Sicherheit werde ich dominant sein, denn das sagt die Verfassung im Verhältnis zur Regierung. Um diese beiden Dinge geht es.“

Milanović transkript - 2 odgovora
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Gledajte Hrvatska ima nekakve rezidualne intuativne metode odbrane demokracije od strane građana. Neke države podliježu i propadaju, Hrvatska se ne da zarobiti, dakle uvijek je naš narod bio skeptičan narod, politički narod bio skeptičan. Ne izlači ga se lako na ulice, kad izađe na ulice, to mora biti drama. I opće okolnosti moraju biti dramatične. Nije kao u Srbiji, kao u Beogradu, drugčije.
Nije ni kao u Austriji, jer mi smo ipak malo južniji narod. Slavenski po govoru, ali po drugim karakteristikama, ima tu svega. Tako da, obrana demokracije se ne sastoji u tome da svakome ko misli drugčije o tebe, pljuneš da je ruski igrač, da radi za Putina, ta metoda i taj stil govora je u stvari totalitaran onda te izbrišem pa te prebrišem pa te više nema dakle lako je nekom zaljepit naljepnicu, ja sam pre ugo u politici i u javnom životu i puno ljudi znam po svijetu i u Evropi odnosno nitko u Hrvatskoj ih ne zna više od mene, ni Plenković jer je puno tu godina. I kad vidim kako se neke ljude, neke političare titulira i kako ih se lijepe naljepnice, kako ih se u stvari blati, a ja znam te ljude i znam šta jesu i nisu savršeni, ali to kako ih se opisuje nisu. Dakle, Europa je ta šatra, prdon, navodno demokratska Europa, ta briselska Europa je u mnogo čemu autokratska i ne reprezentativna. Dakle, Evropom upravljaju ljudi koji... a upravljaju... formalno upravljaju ljudi koji nisu demokratski izabrani. Predsjednica Evropske komisije ni nikad nije išla na izbore u evropskom kontekstu.

To ne može biti osoba koju se previše pita. Može nešto raditi, ali u zakon slučaju njezino mišljenje i mišljenje takvih ljudi je sporedno. Ovo je sad volja građana.

Vi ste vidjeli da je ovo što smo slušali zadnja dva dana od jedne stranke i samo još jednim protivkandidatom, nekim botovima, to je klasičan primjer trovanja. Dakle, to je strihinin politički. Nekim pojmom koji većina ljudi ne razumije što su botovi, pokušavate oblatiti, odnosno obezvrijediti protivnika, dokazati da je on kandidat nekih mračnih sila, ja koji sam 20 godina ovdje.

I u stvari, srušiti cijeli proces, srušiti cijeli, kao u Rumunjskoj. To je skandal što se tamo dogodilo. Na temelju nekakvih špijunskih papira, koji su izvučeni iz ladice, poništeni su izbori, koje je nenadano i neželjeno. Za neke dobio nekakav čudan tip. Iskreno ja ne želim da on pobijedi. Ali on dobio većinu glasova. A kad sam govorio o nekom rezidualnom, otpornom, intuitivnom mehanizmu hrvatskog političkog naroda, onda je upravo to da ne nasjeda na ovake provokacije, na nekakim botovima. Šta su botovi? Kako je uopće to nacija? I kakva je to zajednica građana koju je moguće izmanipulirati s nekakvim botovima. Pa to onda i ne vrijedi, to treba kolonizirati, raseliti. To nisu ljudi koji misle s svojom glavom. Uvredljivo je uopće poslati takav signal.
Netko je negdje pikao s neke adrese i narod je odjednom pokleknuo i potpuno je promijenio mišljenje i otišao u nekom pravcu. Pa ljudi su ljudi, nisu blago (stoka). To je uvredljivo. I za Hrvate, i za Srbe, i za Mađare, i za Rumunje, i za Austrijance, uvredljivo.

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Ne može. Nažalost. Žao mi je Ukrajine, ali baš mi je iljudski žao, od prvog dana. 2014. godine i 2013. godine sam bio premijer.
Neki još nisu bili ništa. I sjedio sam, ne samo sjedio, jer je razgovarao za stolom na evropskim samitima kad se o tome raspravljalo i gledao ovako, kao što gledam vas. Dakle, ne sa 5 centimetara, nego sa 2 metara, najbolje vidi šta ta se događalo i šta se obećavalo, šta se potpisivalo i šta se kasnije radilo. Ali ako misliš svojom glavom, pa makar bio i u krivu, ti si Putinov igrač. I to čuješ od ljudi koji su s Putinom plesali kazačok 20 godina. Sramotno. Ali ja, hvala Bogu, Putina nisam nikad upoznao.

A ima razloga zašto sam se držao sa strane i kad sam mogao biti dio društva, jer sam uvijek bio skeptičen. A skeptičen ne znači biti bez vjere i bez nekakvih vrijednosti i bez glave, nego sve, kad su javni poslovi u pitanju, pogledat sa strane. Zato što je svijet ima ograničene resurse u svakom pogledu, i ljudskom i materijalnom i geološkom, a s druge strane postoje neograničeni apetiti i ambicije za profitom i za grabežem. I te dvije stvari je skoro nemoguće pomjeriti. I svijet će se morati resetirati.

A tu male države, i sad ću završiti jer ovo malo predugo traje, kao što je Austrija, koja je veća i bogatija od Hrvatske, taman toliko koliko je, i s kojima imamo zajedničku povijest, u novom vijeku, i sve u svemu, suma sumarum, okej iskustva, treba ih biti što je moguće više zajedno. Ne možemo biti isti. Ne mogu ja diktirati kako će se ponašati Mlađari u Budimpešti i koji su standardi i ljesece demokracije i koga oni trebaju izabrat. Mislim, to se više ne da gledati.

Jer sve te ljude dobro poznajem. I u Slovačkoj, po 20 godina se znamo. Oni se nisu radikalno-kopernikanski okrenuli u nekoliko godina, nego su okolnosti drugčije. Okolnosti su mentalnog nasilja. Ako ne misliš kao ja, ti si neprijatelj.

Tako se razmišljalo u Kominterni. I u vreme Inkvizicije. To nije moderna Evropa u kojoj ću živjeti, u kojoj ću radit. Mijenjaću je. Koliko budem mogao, kao predsjednik jedne male države.
I još za kraj, dakle, pa možda nećete ni prenijet, ali ću to reći, danas je izborna šutnja, dakle, povratak u korito. Ništa više. Ustavno korito. To Hrvatski treba.

U vanjskoj politici bit ću ravnopravan jer to Ustav tako kaže. U obrani i nacionalnoj sigurnosti bit ću dominantan jer Ustav tako kaže u odnosu na vladu. Treće, tercium non datur, nema trećeg. Te dvije stvari. O tome se radi. Hvala.

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